数億円の値段がつくバイオリンの名器「ストラディバリウス」、現代のバイオリンに音色で負ける

1: 曙光 ★ 2017/05/09(火) 09:01:07.16 ID:CAP_USER9

数億円の値段がつくバイオリンの名器「ストラディバリウス」と、現代のバイオリンの演奏を聴衆に聞かせると、聴衆は現代のバイオリンの方を好むとする実験結果を、仏パリ大などの研究チームがまとめた。

論文が近く、米科学アカデミー紀要に掲載される。

このチームは5年前、ストラディバリウスと現代の楽器を弾いた演奏家でも、音の評価に大きな差がなかったとする研究を同紀要で発表している。チームは今回の研究で「バイオリンの作製技術が上がったのか、あるいは一般に信じられているほどの音色の違いがなかったのかもしれない」とコメントしている。

実験は、パリ郊外と米ニューヨークのコンサートホールで、音楽の批評家や作曲家などを含む聴衆計137人の前で行った。ストラディバリウス3丁と現代のバイオリン3丁を、演奏者にはどちらのバイオリンかわからないようにしてソロで弾いてもらい、どちらの音色がよく響くかなどを、聴衆が評価した。
http://www.yomiuri.co.jp/science/20170509-OYT1T50002.html

2: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:01:52.60 ID:GcnQ3hFL0

そらただのボロいバイオリンなんだもん


447: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 10:15:03.16 ID:JgchgBYP0

>>2
とっくに木材の寿命は過ぎてるからな
最盛期の音は出らんだろ


10: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:03:59.29 ID:FfXScfTI0

ブランドなんてそんなもんだ
中身より名前だよ


12: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:04:08.06 ID:KUFOqAWc0

古物としての価値でしょ


18: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:05:34.81 ID:mW7xOcR/0

時の流れに金を払うんだよワインみたいなもんだ


19: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:05:35.45 ID:qa3aysYz0

高いから良い訳でもないしな


21: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:06:00.76 ID:fadQDJ7a0

クラシックカーと今の車で競争させるようなもの
技術力がある今の方が良い物が作れて当たり前
骨董品的価値と勘違いしてるぞ


27: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:07:04.00 ID:KP9hGG2I0

ヴィンテージ全否定


29: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:07:17.83 ID:0OMpFwnU0

本当にその差が判るとしたら三百年後。


31: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:07:29.92 ID:FCSz6oac0

ストラディヴァリにもゴミみたいなのがあり、特に良いものは超一流演奏家が持ってってこんな実験では使えない


34: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:07:46.73 ID:VgNCd2Gg0

この研究はずいぶん前にもあったな
プロのヴァイオリニストでもストラディバリウスと現代のものの区別がつかないどころか
現代のものを好むものがほとんだだったんだよ


35: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:07:48.86 ID:DRJsSpCP0

製作シミュレーターが名工を越えたって話じゃないのか?


36: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:07:59.25 ID:u5BMXJCz0

玄人のこだわりのレベルって素人には判別不可能なんだよな


37: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:08:27.06 ID:mb9zJi8q0

音色って、よく響くかどうかという基準では計れないよ


43: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:08:57.63 ID:5O0Ecjoz0

ストラディバリウスが作られたころは平均気温が低くて木材が緻密であり、だから今では名匠が作っても再現できないのだ、という説をどこかで聞いたな。

そういわれると音色が硬いようなキモス。


46: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:09:14.99 ID:BzrzIiFB0

ホールとの相性もありそうだが


52: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:10:53.74 ID:CYu/d8c10

現代のバイオリンは、ストラディバリウスの音を研究して作ってるんだよ。そんなに差があるはずがない。ヤマハを舐めるな!


54: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:11:07.41 ID:mq2Ixk8w0

オーディオの世界でも100万円のアンプが1万円のアンプに負けたってあったな


186: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:32:52.38 ID:rkobI1ws0

>>54
30万のモンスターケーブルが針金ハンガーに負けたという話もあったな


56: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:11:09.54 ID:LZSJBMMv0

プロでも聞き分けられないからねw
あほくさいよ


63: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:12:05.52 ID:KgkWvR5g0

投資で持ってる奴とかいるのかな、悲惨だな。


71: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:13:21.34 ID:GcnQ3hFL0

>>63
芸術品としての価値はかわらんよ


65: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:12:13.16 ID:LFIkqgkO0

偽物の音に慣れちゃうと本物の音がわからなくなるからな。
音ってのを味でもなんでも入れ替えても同じことが言える。


69: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:12:58.27 ID:lYtw8ZLy0

やっぱり梅宮辰夫は正しかったじゃん(´・ω・`)


72: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:13:50.44 ID:6Zdin7uK0

そりゃ木材なんだから、経年で確実に変質するだろ。
ストラディバリさんが製作した当時とは確実に違う音になってるはず。


76: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:14:09.68 ID:U4fhsG+x0

こんなの所詮雰囲気物だからな


81: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:15:14.81 ID:NQ7QDrTb0

メンテも含めて名匠品だろ


82: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:15:16.63 ID:AjxXjGSG0

今の技術なら3Dプリンタでストラと同じものをいくらでも量産できるのだから、高いオリジナルを持つ意味はない。


542: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 10:32:15.94 ID:KG11t7rY0

>>82
同じ形状なら可
材質、構造、接着剤、塗装は同じものは不可能


83: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:15:38.25 ID:2ec9mA/B0

全ては演奏家の腕次第。

いやマジで。


85: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:16:01.37 ID:8fxx5ZSg0

批評家とか作曲家って、どうせ年寄りばっかりなんだろ。耳がいかれてんだよ。まず、そいつらの聴力検査しろよ。


90: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:16:30.19 ID:mq2Ixk8w0

14kHz以上のモスキート音が聞こえない爺どもが音を語ってもなあ


343: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:58:51.68 ID:Wq3K/pFEO

>>90
それ誰でも聴こえてるわけではないからな。
実際若い子でも聴こえてない子多いんだよ。
子供全部捕まえてチェックしてないからね。
個人差あるんだよ。
むしろ最初から聴こえてない人間には要のない音域。


94: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:17:06.16 ID:QEa9tOj10

料理と音楽と絵画は一定のラインを越えたあたりから個々の差なんて感じられないし最終的には金使うのがアホじゃねえかと思えてくる


96: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:17:38.70 ID:TR/06dwM0

古い楽器が今の技術と渡り合えるってやっぱりすごいんじゃない


98: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:17:49.36 ID:vkcugksIO

経年劣化
諸行無常

これ当たり前


103: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:18:34.23 ID:MtLgqU+S0

高価だと美味しいと思い込んでしまうのと変わらない


111: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:20:24.59 ID:SY27rIwu0

あたりまえだろ。


113: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:20:56.97 ID:HdBo6EEm0

そりゃまあ、楽器だって作るうちにどんどん良くしようと改良されるわけだし。


117: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:21:12.73 ID:6i/eZFEf0

そもそも数億円も値がつくほうが異常なんだよ
ただの木工細工だし


120: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:21:30.36 ID:iBe1NA8o0

楽器なんてそんなもんよ
数千万のレスポールだって数千万円分の音がする訳じゃない


124: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:21:45.21 ID:2Q/2IHbT0

聞き慣れてる方がよく聞こえたりするもんだ
ただでさえ圧縮音源で倍音少ないほうが耳慣れしてるだろうし


127: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:22:18.07 ID:HovtM3+k0

楽器なんて弾き手と楽器の相性もあるし、美しいと思えるもの聞いてればいいんだよな
自分バイオリン弾くけど、百万超えのバイオリンだともう音の違いわからねーわ


130: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:22:42.92 ID:YzlfwyWV0

まぁグランドピアノも持ってるけど電子ピアノばっか弾いてるわw
俺レベルの弾き手だとまったく気にならん


133: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:23:56.02 ID:SkbZ2aZv0

単なる投機対象品だからな


136: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:24:03.13 ID:VMDsYIh+0

たとえば巌本真理の演奏とか聞けばわかるけど
そもそも演奏法や音色の流行が時代によって違うぞ


149: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:25:38.89 ID:E2dVCcgT0

ストラディバリウスって個体差が大きくてダメなやつは廃品同然じゃん
ピンのストラディバリ使って実験してくれないと


154: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:27:01.66 ID:A+wRZ/5T0

たまたま現代製の演奏が良かった場合もある罠


155: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:27:11.48 ID:9Pn7KN3o0

スタインウェイとかも大したことないよな


160: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:28:01.99 ID:ubiBJyK/0

名刀とそこそこの刀の切れ味を端から見ている素人に差を見いだせなんて無理ってもんだ


173: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:30:21.47 ID:yYqiGuAF0

違いが分かる人もこれが昔からすげー言われてるんだって教わってるからすげーって思うだけで好みは違ったりな


174: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:30:24.92 ID:CvlZ2Ghv0

そりゃそうだろ
マニア垂涎の昔の骨董クルマと、最新のクルマの乗り心地を比べるようなものだ


182: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:32:22.90 ID:Efbkbk5h0

芸術の評価は難しいね 
金かかってるから、一般人がこっちが良いと言っても「分ってねえな、これだから庶民はw」って
言い包められてしまう気がする


184: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:32:41.22 ID:+vtShTuq0

ヴィンテージと現代工芸品をこういう雑な比べ方するのって意味あるんかね…


215: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:39:35.71 ID:RD1ltaUb0

聴衆じゃなく音楽評論家でも区別つかなかったって調査があったような
まあ現代でも最高のものを使ってるんだろうが


248: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:44:06.27 ID:OlX9K67W0

前からずっと言われてるけど希少価値だろ


263: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:46:41.99 ID:a2i1luDL0

音の違いだの好きずきは主観的なものだから、ただの自己満足の骨董品の世界
それで満足ならそれでいいだろうな


286: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:49:21.80 ID:6SOAVyyj0

そらそーよ
技術は進歩する


292: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:49:45.95 ID:TIHDshjl0

骨董品の湯呑みで茶飲んだら美味いのかと同じだよな


293: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:49:55.32 ID:prQwFYe10

職人の経験や工夫が蓄積されて行くんだから
時代が下れば下るほど良い物ができるのは当然。


294: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:49:58.72 ID:Wzw21OEc0

自分では違いも分からないのに値段だけ聞いてありがたがるバカが多すぎる。

悲しすぎるな・・・・。


295: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:50:10.02 ID:aAIyRjd/0

ま、音に関するオカルトって海外も同じなんだなと思った


298: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:50:42.04 ID:3cskwpGS0

むしろ昔の技術を超せないんなら、今まで職人は 何をやっていたって感じがする


313: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:52:57.42 ID:Bs4fBVwy0

音なんて好みの問題なんだから負けたとかなかろうに


319: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:53:32.29 ID:RDBUg2J70

音楽はわからんけど、物としては価値があるんだろ?ならいいじゃん

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