元ジャンプ編集長 「同じ漫画を10年も20年もやっちゃダメ。新しい読者が入ってこれなくなる。」

1: 白色矮星(東京都) [IN] 2019/12/28(土) 06:51:32.27 ID:g8u9yeF80 BE:306759112-BRZ(11000)

2019年8月27日にDiscordで配信されたラジオ「居酒屋:でんふぁみにこげーまー」では、ホスト役にTAITAI編集長と鳥嶋和彦氏、鵜之澤伸氏、そしてゲストにサイバーコネクトツーの松山洋氏と、集英社の矢作康介氏を迎えて、「漫画はこの先どうしていくべきか?」というテーマについて、大いに語り合ってもらった。

同じ漫画を10年も20年も連載して、それで完結しないお話って何なの!?

松山氏:ちょっと1つお伺いしたいですけど。『ベルセルク』【※】、ついにキャスカが目覚めましたね。※『ベルセルク』……三浦建太郎氏により1989年から執筆されているダーク・ファンタジーコミック。主人公ガッツの親友グリフィスが魔に落ちた「蝕」の際に、女剣士キャスカは凌辱されて正気を失っていたが、2018年に刊行された第40巻で、ついに意識を取り戻した。

鳥嶋氏:あんまり関心がない。

松山氏:ええッ!?  22年ぶりですよ、キャスカ。

鳥嶋氏:三浦さん本人にも言ったけど、「蝕」以降の『ベルセルク』って、話の展開があんまり好きじゃないんだ。正直言って、読者として興味がないから、読んでない。ごめん(笑)。

松山氏:白泉社の方ですよね?

鳥嶋氏:オレはもう会長で、現場に直接の責任はないから(笑)。

でもね……旬の時に描き切っていなくて、話の流れの中で今ここに来て描くというのは、ファンにとっては良いかもしれないけど、ほとんどの人にとっては「だから?」って感じがあると思う。身も蓋もない言い方だけど、同じ漫画を10年も20年もやっちゃダメ。

なぜかというと、週刊誌って年間50冊でしょ。50話だよね。ということは、10年間やったら500話だ。それで完結しない話って何なの?
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/191227f

『ドラゴンボール』を魔人ブウ編の前に終了できなかったのは、今もって悔いている

松山氏:だけど私の感覚だと、『ドラゴンボール』の連載は延べ11年、少年編から最後の魔人ブウの戦いまでで、10年ちょっとなんですけども。『ドラゴンボール』がそれだけ長く続いたことが、その後の『ジャンプ』の漫画が長くなったきっかけになっている気がするんですよ。

それ以降だと、『ONE PIECE』も『NARUTO-ナルト-』も10年以上やってるし、『銀魂』も『BLEACH』もやってるじゃないですか。そういう長寿連載って、今は『ONE PIECE』以外はだいたい終わりましたけど。

鳥嶋氏:それはね、オレはもう卒業生だから言っちゃうけど、『ドラゴンボール』は止めたかったのに止めさせてもらえなかったんだよ。はっきり言うと、僕の前の編集長とその前の編集長の判断だよね。あの時、僕が『Vジャンプ』にいて、鳥山君を助けてあげられなかったのは、今もって悔いている。魔人ブウ編はやるべきじゃなかったよね。

どういうことかと言うと、前の編集長と前の前の編集長は、雑誌の部数しか見ていない。誰が描いていて、誰が支持しているかを見ていない。お金を払ってるのは読者。描いているのは作家。会社のためじゃないんだよね、オレたちがやってるのは。読者のためなんだ。それを忘れちゃうと、ああいうことになる。

それで『ジャンプ』の部数は、『ドラゴンボール』が終わってどんどん落ちた。結果、僕はそのために『Vジャンプ』から『少年ジャンプ』に戻された。

矢作氏:怒ってましたね、当時(笑)。「ふざけんな」って。その下につく人たちの気持ち、分かります?(笑)

鳥嶋氏:ハハハ(笑)。さっき矢作が言った、新人の新連載で表紙にするっていうのは、じつは僕が戻ってからなの。

矢作氏:そうでしたっけ。そうなんだ。

鳥嶋氏:それはどうしてかというと、やっぱり戻った時に「『ジャンプ』って何だろう?」って、もう一回問い直さざるを得ないわけ。ガタガタになっているわけだから。部数は一見すると、まだ600万部弱ぐらいあるんだけど、この先もう落ちていくのは見えてるし。 (一部抜粋)
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/191227f

4: 百武彗星(埼玉県) [BR] 2019/12/28(土) 06:54:01.64 ID:YrfB1pys0

こち亀?


10: 白色矮星(愛知県) [US] 2019/12/28(土) 06:55:17.85 ID:VENdPkUK0

>>4
あれは一話完結で問題ない


11: アークトゥルス(兵庫県) [US] 2019/12/28(土) 06:55:48.93 ID:r1dh9Pxf0

ワンピはよ終わらせろ


12: ジャコビニ・チンナー彗星(静岡県) [US] 2019/12/28(土) 06:56:32.52 ID:e4ORjVty0

どの口が偉そうに言ってるんだ


29: 子持ち銀河(埼玉県) [JP] 2019/12/28(土) 07:02:42.54 ID:3+zKQaRy0

HUNTER×HUNTERもなんとかしろよ


30: パルサー(東京都) [US] 2019/12/28(土) 07:03:05.89 ID:Uxx/yMnF0

正しい
ドラゴンボールの終わるべきタイミングはZになる直前かフリーザか魔人ブゥの3カ所
セル編で終わったら半端になる


36: グリーゼ581c(埼玉県) [US] 2019/12/28(土) 07:04:20.15 ID:XgsP4uLu0

>>30
鳥山明は悟空がピッコロ大魔王倒したところで止めたかったんだぞ


33: アルデバラン(関西地方) [US] 2019/12/28(土) 07:03:35.96 ID:hAmdY/rw0

だがドラゴンボール自体はもはや最初に連載読んでたころに人には既に
全く知らないキャラだらけになって世代を超えて引き継がれてるという


34: アルゴル(石川県) [GB] 2019/12/28(土) 07:04:03.43 ID:lDBSgLH90

漫画家が辞めたくても編集が阻止しているのかと思っていた


35: 土星(東京都) [ニダ] 2019/12/28(土) 07:04:07.41 ID:VfwAMYme0

ベルセルクはなあ
もう全部すっ飛ばして最終回だけ描いて完結させてくれ とは思う


41: イータ・カリーナ(栃木県) [DE] 2019/12/28(土) 07:05:54.43 ID:uLVb/VnH0

今からでも富樫を止めてやれよ


42: パルサー(東京都) [US] 2019/12/28(土) 07:06:41.89 ID:Uxx/yMnF0

続き物の漫画は大体20巻5年くらいで完結する方が全体としてまとまる
長くても40巻10年
続き物で10年越えたら話もとっ散らかるし読者側もついていけない


43: パラス(兵庫県) [US] 2019/12/28(土) 07:06:56.28 ID:Kh7DE/x70

冨樫を切れないジャンプ編集が何言っても説得力ないわ
自分達の無能さを棚に上げて漫画家批判なんか良くできるな


46: アルビレオ(光) [AU] 2019/12/28(土) 07:08:37.37 ID:O8FU9TQR0

ジョジョみたいにキッチリ区切るかドラゴンボール程度に分かれてればいいんだけどな
ずっと同じ目標でダラダラし続けてると途中参加できるのかよって感じが


54: ニクス(庭) [HK] 2019/12/28(土) 07:11:57.62 ID:R6CIozNl0

ベルセルクは定期的にアニメやパチンコ化やらするもんだから被害者が絶えない


57: デネブ・カイトス(神奈川県) [US] 2019/12/28(土) 07:15:12.96 ID:MKkAgqCj0

人気作品を間延びさせてまで引っ張って儲けておきながらのこの言い草には腹が立つ


58: キャッツアイ星雲(東京都) [BR] 2019/12/28(土) 07:15:30.26 ID:nPpsndVi0

固定客を維持しつつ新規も開拓するのが有能営業マン


60: 3K宇宙背景放射(東京都) [ニダ] 2019/12/28(土) 07:15:48.21 ID:pMJkBwHl0

馬鹿みたいな長寿は新規が読む気も失せるから世代交代が無くじり貧になる
ドラゴンボールでも長いくらい


61: 木星(石川県) [GB] 2019/12/28(土) 07:16:27.91 ID:FGt7MP740

ジャンプじゃないがコナンはどうなん?
最初は一話完結に近い部分もあったが今じゃ…


62: パラス(兵庫県) [US] 2019/12/28(土) 07:17:05.45 ID:Kh7DE/x70

編集はジャンプは惰性で売れてるだけという自覚がなさ過ぎる


69: グリーゼ581c(空) [US] 2019/12/28(土) 07:20:46.02 ID:AFZhz6l70

どこから読んでも面白いように誌面を作るのが編集者の仕事だろうが(´・ω・`)


75: フォーマルハウト(日本) [ニダ] 2019/12/28(土) 07:22:12.97 ID:JBQh68Io0

後から入りたいならコミック買えばいいんじゃないの?


77: 木星(茸) [BR] 2019/12/28(土) 07:22:15.06 ID:8iJPDKXx0

最初は普通だったのに ちょっと人気が出たら長続きさせるために
バトル物にしてどんどん敵の強さをエスカレートして行く
昔からジャンプ漫画の王道じゃんよ


81: 熱的死(栃木県) [ZA] 2019/12/28(土) 07:23:11.88 ID:ldk2sQBA0

お話は終わってこそ価値がある。


95: キャッツアイ星雲(SB-Android) [ニダ] 2019/12/28(土) 07:27:41.81 ID:Bppl9UUn0

次のヒットが出てない中
惰性で50万部以上売れてるのをなかなか切れないよね
特に作者別に辞めそうにない場合
顕著な例がブリーチだろうな

丁度いい感じで終われたのは暗殺教室くらいじゃね
鬼滅はアニメヒットで終わらせて貰えないかもな


110: ハービッグ・ハロー天体(愛媛県) [DK] 2019/12/28(土) 07:33:09.17 ID:7WKJzfcH0

引き伸ばして駄作にする事に定評のあるクソジャンプが言う事じゃないな


121: レア(千葉県) [JP] 2019/12/28(土) 07:38:45.55 ID:URwlmGHf0

>あの時、僕が『Vジャンプ』にいて、鳥山君を助けてあげられなかったのは、今もって悔いている。
 魔人ブウ編はやるべきじゃなかったよね。

すげーな、ここまで言っちゃうんだ


130: イータ・カリーナ(東京都) [AU] 2019/12/28(土) 07:41:28.68 ID:SsFA+1ao0

まあでもアニメとかその後の展開を考えると
ピッコロ大魔王やフリーザで終わらせてたら
今のような長く稼げるコンテンツにはならなかったと思うよ

ベジータが愛されキャラになったのもフリーザ後の話があってこそでしょ


132: 環状星雲(SB-Android) [US] 2019/12/28(土) 07:42:40.10 ID:5ozSeKiU0

長くても20巻くらいまでが少し物足りなくてちょうどいいと感じるわ


167: 環状星雲(やわらか銀行) [US] 2019/12/28(土) 07:54:41.55 ID:ctuAHh/50

真面目に毎週掲載されるなら、長期連載が2~3あるのは問題ないと思うけどね
途中からファンになって単行本が売れるケースも多いだろうし。
問題なのはハンター×みたいなケースだろ、あれは酷い。


179: ミザール(コロン諸島) [DE] 2019/12/28(土) 07:57:45.87 ID:4L3VF/JhO

長期連載の最終回は肩すかしみたいな形で終わるの多いけど
悩んで考えた末なんだろうな


183: チタニア(やわらか銀行) [CN] 2019/12/28(土) 07:59:45.39 ID:M6YS19G+0

ドラゴンボール 1984年-1995年
ワンピース 1997年-
ハンターハンター 1998年-
ナルト 1999年-2014年
BLEACH 2001年-2016年

名探偵コナン 1994年-
はじめの一歩 1989年-


194: アリエル(茸) [CN] 2019/12/28(土) 08:05:56.64 ID:tEv5AOXH0

いや、新しいものをやりつつ、ずっと購買してくれる層も保持せにゃならんだろ


209: ネレイド(兵庫県) [US] 2019/12/28(土) 08:13:04.57 ID:J/36x1pB0

長すぎるマンガって例外なく内容gdgdになってるよな


234: ディオネ(東京都) [US] 2019/12/28(土) 08:22:33.94 ID:ueb4Lwdf0

ベルセルクとかガイバーは年に数話しか進まないから読者の方を見てないのは明らかだよな


244: ハッブル・ディープ・フィールド(鳥取県) [US] 2019/12/28(土) 08:27:32.44 ID:0krJG7UD0

読者の方を見てないってどういう理屈だよ
売れてる以上は、買う読者がいるわけだから
継続してることこそが読者の為になってることだろ


257: セドナ(栃木県) [US] 2019/12/28(土) 08:31:10.09 ID:aHnyfeFd0

週刊誌としては間違ってないけど単行本を前提とすればそうでもないと思うんだが


264: カリスト(東京都) [CO] 2019/12/28(土) 08:34:12.32 ID:JVFix8230

1年以上連載しているジャンプ漫画
1997年34号 ONE PIECE
1998年14号 HUNTER×HUNTER(不定期)
2012年12号 ハイキュー!!
2014年32号 僕のヒーローアカデミア
2015年12号 ブラッククローバー
2016年10号 ゆらぎ荘の幽奈さん
2016年11号 鬼滅の刃
2016年35号 約束のネバーランド
2017年10号 ぼくたちは勉強ができない
2017年14号 Dr.STONE
2018年08号 アクタージュ act-age
2018年14号 呪術廻戦

ワンピース卒業させたら一気に若返るね


323: ヒドラ(東日本) [CN] 2019/12/28(土) 08:56:31.50 ID:CsPkuGfw0

>>264
その前にハンターハンター完結させる気あるの?


272: アルデバラン(関西地方) [US] 2019/12/28(土) 08:37:23.70 ID:hAmdY/rw0

ヒロアカだ鬼滅だ呪術だと割と当たり作品だしてる今のジャンプは
そこらへん上手くやってるんじゃないかな

ワンピ休載の週の部数がガクンと落ちる、という状況ではないだろう


287: ヒドラ(東日本) [CN] 2019/12/28(土) 08:42:15.29 ID:CsPkuGfw0

今のジャンプ連載はコミックにまとめて五冊ぐらい連続して読まないと話細切れでわかりづらいからなぁ


307: デネブ・カイトス(静岡県) [US] 2019/12/28(土) 08:49:22.29 ID:FhkKgLWe0

ファンも漫画家もダレるから程々がよいな

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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1577483492/

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